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 Droit de battre sa femme au nom de l'Islam

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Nedjma
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MessageSujet: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 7:39

C'est le sujet de discussion depuis hier en Allemagne.
Une juge spécialisée dans le droit de la famille a été suspendue hier parce qu'elle a refuser la demande de divorce d'une jeune marocaine de nationalité allemande. Elle est séparée de son mari depuis 2006 parce qu'il la battait, il n'a plus le droit de retourner au domicile conjugal, mais la femme a quand même demandé le divorce... la juge a refusé, parce qu'elle estimait que le Coran donne le droit aux hommes de "punir" leur femmes en les battant.
Donc, elle a été suspendue, et maintenant, tous les partis politiques sont en train de discuter pour que la charia ne s'installe pas dans le droit allemand (voir problème chez nos cousines canadiennes). Pour une foi que les hommes et femmes politiques de toutes tendances et couleurs sont d'accord!!!!!
L'organisation Terre des Femmes est atterrée, et moi aussi.
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 7:46

Nedjma a écrit:
C'est le sujet de discussion depuis hier en Allemagne.
Une juge spécialisée dans le droit de la famille a été suspendue hier parce qu'elle a refuser la demande de divorce d'une jeune marocaine de nationalité allemande. Elle est séparée de son mari depuis 2006 parce qu'il la battait, il n'a plus le droit de retourner au domicile conjugal, mais la femme a quand même demandé le divorce... la juge a refusé, parce qu'elle estimait que le Coran donne le droit aux hommes de "punir" leur femmes en les battant.
Donc, elle a été suspendue, et maintenant, tous les partis politiques sont en train de discuter pour que la charia ne s'installe pas dans le droit allemand (voir problème chez nos cousines canadiennes). Pour une foi que les hommes et femmes politiques de toutes tendances et couleurs sont d'accord!!!!!
L'organisation Terre des Femmes est atterrée, et moi aussi.

grrrrrrr au diable le juge, c'est écris nul part qu'il peut battre sa femme. Ou simplement est ce de la discrimination cacher derriere une religion.

faut voir un psy pour se juge allemand grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Nedjma
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 7:55

UNE ... Dounia, UNE ... une juge!!!! C'est ça qui est encore pire!!!!! C'est une femme!!!!! Mais elle a été suspendue... heureusement!
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Elisa
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 11:56

Il est fou ce juge !!!! N'importe quoi ! et voilà l'image que ces cinglés donnent une fois de plus !
J'ai lu hier dans un journal algérien que de fortes sanctions allaient être prises dorénavant contre les maris violents.
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yeti
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 19:11

Moi aussi, je suis subjuguée par ce jugement, à quand la libération des femmes?!!
Comment une femme, et de surcroit juge, peut prononcer un tel jugement??
Je ne comprendrai jamais!!

Néanmoins, est-ce que ça poussera les musulmans d'europe de se positionner clairement: veulent-ils faire passer l'islam avant tout (je parle des lois, le pire c'est que plusieurs le demandent) ou se considérer comme des citoyens du pays où ils habitent et du coup les lois de ce pays passent avant tout???

je suis navrée Dounia mais donc le coran, un verset de la sourate "les femmes" demandent même aux maris de frapper leurs femmes en cas de "désobeïssance sexuelle" (c'est déplorable mais c'est ainsi)

Vous savez qu'en france, et d'après les accords bilatéraux, les lois du statut personnel algériennes et marocaines s'appliquent sur les citoyens algériens/marocains vivant sur le sol français!
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melo-dy
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 19:33

Je voudrais bien moi que mon mari me batte. :026:
Je n'y comprend rien a votre Coran...........mais pas sure que c'est ce qu'il y a de mieux..........Tellement de morts à son NOM..........
Tellement de sévérité...........tellemement de choses que les musulmanes font....et que je comprend pas............

Sorcière On Nest pas en 2007 la???????
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 19:59

Je suis atterrée....

Yéti, tu m'as appris quelque chose là, je n'étais pas au courant pour les accords bilatéraux.

Quand je pense qu'il y a eu tant de luttes pour séparer la religion de l'Etat, et que c'est d'une autre religion que viennent les dangers!!!

C'était pourtant une grande avancée pour les femmes, car même la religion chrétienne n'était pas tendre pour les femmes.

C'est pour ça qu'il faut s'ériger contre TOUT ce qui brime les femmes, d'où que ça vienne, et EXIGER la laïcité PARTOUT.

Un homme qui bat sa femme commet un acte de violence envers un citoyen d'un état laïc, à ce titre, il doit être condamné, et on ne doit pas mettre sa religion en avant pour l'excuser.
Si nous acceptons ça, même nous, femmes occidentales, verrons nos droits si difficilement acquis régresser.

D'autant que je crois que pour la plupart des femmes musulmanes, vivre dans un état laïc est une occasion de s'émanciper et d'être respectées, rien que pour ça, pour les aider, il ne faut pas tolérer ça.
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Nedjma
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 21:20

Non, mes amies, les allemands sont particuliers... j'ai une amie qui était mariée avec un iranien... elle a divorcé... figurez-vous que LA juge lui a donné tord... à elle!!!! Elle a pris parti pour le mari... sous prétexte qu'elle aurait pu se séparer de lui depuis longtemps, puisqu'il était si "mauvais"...
Mon amie va faire appel, maintenant, auprès de la cour régionale... elle ne veut plus rien avoir à faire avec cette juge...
En général, ce sont des jeunes femmes qui viennent de finir leurs études, et elles croient avoir découvert le monde... et la tolérance... mon oeil!!!!
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melo-dy
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Jeu 22 Mar - 22:36

:009: Vive les CANADIENS............. :018:
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 0:39

Salut yéti,

Citation :
je suis navrée Dounia mais donc le coran, un verset de la sourate "les femmes" demandent même aux maris de frapper leurs femmes en cas de "désobeïssance sexuelle" (c'est déplorable mais c'est ainsi)

Tout depend du sens de la traduction et également ce que espére le lecteur découvrir.

Si on a déjà une mauvaise idée sur le religion qu'on cherche à comprendre, bizzarement on devient aveugle Shocked
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Inès
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 7:50

Citation :
je suis navrée Dounia mais donc le coran, un verset de la sourate "les femmes" demandent même aux maris de frapper leurs femmes en cas de "désobeïssance sexuelle" (c'est déplorable mais c'est ainsi)

Mais c'est horrible, alors là je tombe de haut ! Tu es sûre de ça Yeti ?
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Nedjma
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 8:00

Mais il ne faut pas oublier que dans le coran, il y a toujours une soura qui annule l'autre... dans l'une, il est dit qu'il faut "battre" sa femme, mais dans une autre, qu'il faut respecter sa femme et la traîter avec douceur et ménagement... faut pas oublier que le Prophète Mohamed n'avait pas une vie facile... il était obligé de ménager les uns et les autres... il voulait mener sa mission à bien et n'avait pas beaucoup de temps ... et de plus, tout es question d'interprétation...
Je vais essayer de retrouver l'interprétation de Fatima Mernissi, une sociologue marocaine, spécialiste de l'islam.
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Elisa
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 10:32

yeti a écrit:
Vous savez qu'en france, et d'après les accords bilatéraux, les lois du statut personnel algériennes et marocaines s'appliquent sur les citoyens algériens/marocains vivant sur le sol français!


Heuuuu je pense que ça dépend pourquoi... pour ce qui est des violences contre son épouse ça ne marche pas ! Là ou ça marche par contre c'est en cas de volonté d'adoption d'un couple algérien d'un enfant de son pays. L'état français s'oppose à l'adoption en stipulant que le droit musulman s'y oppose et même si le couple vit en france il n'aura pas son jugement d'adoption, même simple ! C'est incroyable mais c'est comme ça. On nous bassine avec la laicité de la france mais quand il s'agit de faire rentrer un enfant du maghreb dans le pays, finalement on est plus laïc du tout... bizarre non ?
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yeti
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 23:36

Dounia a écrit:

Tout depend du sens de la traduction et également ce que espére le lecteur découvrir.

Ce n'est vraiment pas une question de traduction, le mot "odhroubouhonna" ne veut pas dire "embrassez les" mais bel et bien "frappez-les" sauf si on peut interpréter le verset en recommandation de jeux érotiques Embarassed

Effectivement Nedjma, il y a des versets qui abrogent d'autres mais là...
Et puis je ne vois pas pourquoi le prophète avait besoin que ses adeptes frappent leurs femmes pour mener ses affaires à bien? avait-il besoin d'un tel verset? A quoi bon ça pouvait lui servir???
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yeti
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Ven 23 Mar - 23:43

Elisa a écrit:

Heuuuu je pense que ça dépend pourquoi... pour ce qui est des violences contre son épouse ça ne marche pas ! Là ou ça marche par contre c'est en cas de volonté d'adoption d'un couple algérien d'un enfant de son pays. L'état français s'oppose à l'adoption en stipulant que le droit musulman s'y oppose et même si le couple vit en france il n'aura pas son jugement d'adoption, même simple ! C'est incroyable mais c'est comme ça. On nous bassine avec la laicité de la france mais quand il s'agit de faire rentrer un enfant du maghreb dans le pays, finalement on est plus laïc du tout... bizarre non ?

Heureusement que ça ne marche pas en cas de violences conjugales..

Concernant l'adoption, cet enfant est algérien musulman et ne dépend que des lois algériennes. De quel droit passer outre ces lois concernant ce petit? La france s'est engagée à appliquer les lois du pays de l'enfant à adopter. Rien n'empêche ce couple algérien d'adopter un vietnamien, un européen ou autre..

Sinon, le droit international est très complexe
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 9:59

Citation :
Là ou ça marche par contre c'est en cas de volonté d'adoption d'un couple algérien d'un enfant de son pays. L'état français s'oppose à l'adoption en stipulant que le droit musulman s'y oppose et même si le couple vit en france il n'aura pas son jugement d'adoption, même simple !

Je crois que ton indignation vient d'une méconnaissance de la situation juridique.

Une famille maghrébine naturalisée française pourra, comme tout un chacun, prétendre à l'adoption, sans aucune restriction que celles en vigueur pour tout le monde.

Par contre, si elle reste marocaine, la France ne peut y consentir.

Simplement parce qu'elle n'a pas autorité à modifier le statut civil d'un étranger, sauf s'il y a délégation sur base de législations similaires.

L'adoption n'étant pas reconnue au Maroc, l'enfant qui aurait été "adopté" par une famille de nationalité marocaine en France, n'aurait donc aucun statut opposable. il n'y a donc aucune responsabilité de la France dans cette situation.
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 10:09

Après cette digression sur l'adoption, revenons un instant à la violence conjugale, encouragée ou on par le Coran, sanctionnée ou non par la Justice, etc.

Cette violence n'existe qu'en raison de la supériorité physique de l'homme.

Alors, je voudrais ouvrir votre réflexion à une "troisième voie" :

au lieu de pleurnicher et d'attendre "protection" de la religion ou de la Loi, si les femmes se mettaient à assurer elles-mêmes leur protection ?

A ma connaissance, aucune livre religieux n'a jamais interdit à une femme de suivre des cours de Self Défense ! Quelques heures de formation amusante et bien utile, qui protège fort efficacement des agressions, conjugales ou non :017:

Et je suis persuadée que le mari qui se sera fait mettre au tapis en deux secondes prendra vite d'autres habitudes que de tabasser sa femme !

Ne perdez jamais de vue que, dans une relation "bourreau-victime", il y a toujours une part de consentement tacite de la victime.

il est indispensable d'apprendre à vos filles que, en présence d'un danger physique immédiat, elles ne doivent jamais se demander "que va-t-il me faire", mais bien "que vais-je lui faire" fourire


La seule manière de voir les choses de manière plus amusante, et d'obtenir un couple plus égalitaire ...
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Nedjma
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 12:52

Je vais vous raconter l'histoire d'une de mes amies, une femme formidable, issue d'une famille pauvre, ses parents se sont sacrifiés pour qu'elle aille à l'école, au lycée, à l'université... certes, elle avait une bourse, parce qu'en Algérie, filles et garçons sont traîtés de la même façon, mais ça ne suffisait pas, bien sûr... donc, le père faisait tout pour qu'elle réussisse. Elle était interne, et quand elle rentrait à la maison le weekend, elle voulait aider sa mère, comme ses autres soeurs... mais le père s'y opposait... il lui disait: Toi, tu travailles avec la tête... va faire ton travail...
Après ses études, elle s'est mariée avec un cousin éloigné, qui avait fait ses études à l'étranger... elle travaillait comme prof dans un lycée d'Alger, elle était super... ils avaient des enfants, elle s'occupait de tout...
Mais le mari était un peu porté sur la violence... et il la battait... une femme aussi intelligente, aussi gentille... pour ses enfants, elle acceptait tout... mais elle racontait sa misère à ma mère, et ma mère me racontait aussi... j'étais enragée, mais je ne pouvais rien faire pour elle... combien de fois il a cassé toute la vaisselle, combien de fois elle s'est retrouvée avec ses enfants au milieu de la nuit chez les voisins...
les enfants grandissaient, et elle se demandait quoi faire...
Mais un jour... un jour...
il est rentré à la maison, il avait fait les courses... il les a posées et il lui a demandé de les ranger... elle était en train de corriger des compos, et elle lui a répondu qu'elle s'en occuperait plus tard... et monsieur enlève sa ceinture et commence à lui taper dessus comme un forcené... elle a supporté les coups jusqu'au moment où le salaud a eu mal au bras, il ne pouvait plus continuer...
Alors, elle s'est levée calmement, elle a enlevé son bachmak (savate), et elle a commencé à lui taper dessus, elle aussi... et à chaque coup, elle lui disait en arabe: hadha (celui-là) ... pour les coups .... ou hadha (et celui-là) pour .... ou hadha pour... elle l'a massacré elle aussi... et elle tapait sur la tête... en lui disant: 3ala rassek ki lehnech (sur ta tête, comme un serpent)...
Quand elle a eu aussi mal au bras, elle s'est arrêtée... il était tellement étonné qu'il n'a pas pu réagir...
Mais depuis, il ne l'avait plus jamais touchée...
Quelques années plus tard, il a eu un cancer et il est mort... mais elle l'a soigné jusqu'au bout...
Quand ma mère m'a annoncé la nouvelle de sa mort, j'étais contente... elle m'a demandé de lui écrire, j'ai refusé... mais quand j'ai eu l'occasion de parler avec mon amie, je lui ai dit que je n'avais pas écrit, parce que je ne suis pas une hypocrite, et je ne voulais pas lui écrire que j'étais trop contente qu'il soit mort et qu'elle en soit débarrassée. - Ca ne se fait pas, n'est-ce pas? - Elle se marrait, et elle m'a dit qu'elle me reconnaissait bien là.

Voilà pour la violence....

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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 12:54

Ah... j'ai oublié de vous dire que cette amie est issue d'une famille musulmane très praticante, et elle-même est très croyante et praticante, et elle interprète le coran différemment que ces sales mecs

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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 16:21

Superbe histoire qui conforte tout à fait ce que je disais.

Nous ne pouvons pas agir sur des hommes violents, mais nous pouvons agir sur nous même en ne nous laissant pas faire.

J'ai aussi eu un mari violent, et j'ai tenté trop longtemps d'essayer de ne pas susciter sa colère, ce qui finalement était idiot.

Un jour, devant une assistance nombreuse, et comme il se déchaînait contre moi, je me suis levée, et je lu ai balancé les deux giffles les plus retentissantes possibles (coup droit et revers !)

Puis, j'ai attendu qu'io me tue !

A mon grand saisissement, il a dt à notre hôtesse "elle m'a fait mal" sur un ton pleurnichard, puis il est parti. Et ne m'a plus jamais touchée Smile

N'oubliez jamais, petites amies, qu'un type qui frappe sa femme est un lâche, qui ne trouve de plaisir que dans son impunité.

Alors, un bon coup de rouleau à tarte fait souvent meilleur effet qu'une longue psychothérapie Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 16:32

Oui, sinon, voilà ce qui arrive...
J'ai traduit ce texte et je l'ai fait lire par une amie (responsable du foyer d'accueil pour femmes battues de notre arrondissement dans ma ville) le 8 mars, journée internationale de la femme... l'assistance était sans voix pendant de longues minutes...

J'ai reçu des fleurs aujourd'hui...

J'ai reçu des fleurs aujourd'hui...
Ce n'était pas mon anniversaire ni un autre jour spécial.
Nous avons eu notre première dispute hier dans la nuit
Et il m'a dit beaucoup de choses cruelles qui m'ont vraiment blessées
Je sais qu'il est désolé et qu'il n'a pas voulu dire les choses qu'il m'a dites
parce qu'il m'a envoyé des fleurs aujourd'hui.
J'ai reçu des fleurs aujourd'hui...
Ce n'était pas mon anniversaire ni un autre jour spécial.
Hier, dans la nuit, il m'a poussé contre un mur et a commencé à m'étrangler.
Ca ressemblait à un cauchemar, je ne pouvais croire que c'était réel.
Je me suis réveillée ce matin le corps douloureux et meurtri.
Je sais qu'il est désolé
Parce qu'il m'a envoyé des fleurs aujourd'hui.
J'ai reçu des fleurs aujourd'hui...
Ce n'était pas mon anniversaire ni un autre jour spécial.
Hier, dans la nuit, il m'a de nouveau battu,
C'était beaucoup plus violent que les autres fois.
Si je le quitte, que deviendrais-je ?
Comment prendre soin de mes enfants ?
Et les problèmes financiers ?
J'ai peur de lui mais je suis effrayée de partir.
Mais je sais qu'il est désolé
Parce qu'il m'a envoyé des fleurs aujourd'hui.
J'ai reçu des fleurs aujourd'hui...
Aujourd'hui, c'est un jour très spécial,
C'était le jour de mes funérailles.
Hier, dans la nuit, il m'a finalement tué.
Il m'a battu à mort.
Si seulement j'avais trouvé assez de courage pour le quitter,
Je n'aurai pas reçu de fleurs aujourd'hui...


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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 16:43

Très belle histoire nedjma !
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Sam 24 Mar - 16:44

Il faut la raconter à ordi d'autres femmes, comme ça, elles voient que bière c'est possible de s'en sortir...

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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Dim 25 Mar - 10:51

MP a écrit:
Citation :
Là ou ça marche par contre c'est en cas de volonté d'adoption d'un couple algérien d'un enfant de son pays. L'état français s'oppose à l'adoption en stipulant que le droit musulman s'y oppose et même si le couple vit en france il n'aura pas son jugement d'adoption, même simple !

Je crois que ton indignation vient d'une méconnaissance de la situation juridique.

Une famille maghrébine naturalisée française pourra, comme tout un chacun, prétendre à l'adoption, sans aucune restriction que celles en vigueur pour tout le monde.

Par contre, si elle reste marocaine, la France ne peut y consentir.

Simplement parce qu'elle n'a pas autorité à modifier le statut civil d'un étranger, sauf s'il y a délégation sur base de législations similaires.

L'adoption n'étant pas reconnue au Maroc, l'enfant qui aurait été "adopté" par une famille de nationalité marocaine en France, n'aurait donc aucun statut opposable. il n'y a donc aucune responsabilité de la France dans cette situation.

Non c'est faux un couple dont les deux membres sont soit naturalisés français ou bien français pour l'un ou l'autre ne pourront pas adopté un enfant venant d'algérie ou du maroc. Le tribunal s'y opposera sous prétexte que le pays d'origine de l'enfant ne reconnait pas l'adoption. Ils pourront tout au plus obtenir une délégation d'autorité parentale.
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MessageSujet: Re: Droit de battre sa femme au nom de l'Islam   Dim 25 Mar - 11:30

Elisa a raison, MP... j'ai connu des couples ici en Allemagne algéro-allemand ou simplement algériens qui avaient le même problème.
Mais si je ne me trompe pas, il y a une possibilité maintenant: ils ont le droit de donner leur nom à l'enfant sans l'adopter, pour qu'il n'ait pas de problèmes à l'école et aussi dans la vie de tous les jours... A vérifier...

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